Leonardo

"Caccia l’eurobond o sbatto la porta!"

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Se la scelta di Grillo di nominare uno schizofrenico incompetente come uomo dell’anno 2013 vi ha lasciato un po’ perplessi, forse il nuovo “Programma per l’Europa” del MoVimento 5 Stelle può aiutarvi a capire perché la schizofrenia potrebbe essere la chiave di lettura di molte scelte grilline. Ora gesticolerò i sette punti come se dovessi spiegarli a una signora tedesca di mezza età un po’ perplessa, che per comodità chiamerò “Merkel”.

1. Forse non vogliamo stare in Europa, può darsi che metteremo in crisi l’intera zona euro con un referendum. Il referendum a norma di legge non si potrebbe fare, ma discuterne può essere utile a creare un po’ di panico e farci vincere le elezioni.

2. Forse vogliamo stare in Europa, però basta con l’austerità. Capito Merkel? Basta!!!!!1111

3. Invece vogliamo l’Eurobond, capito Merkel???^^^?? Facciamo un mucchio solo col debito pubblico italiano e quello tedesco. Cioè voi dovrete garantire anche per il nostro debito, ahahaha! Però basta austerità, finito. Così è l’Europa che ci piace. Noi spendiamo e voi garantite. Vedrete che se lo compreranno tutti un Eurobond così. Me lo comprerei anch’io… se non esco dall’euro prima.

4. Infatti forse l’Europa non ci piace lo stesso, dopotutto, e ci metteremo d’accordo con gli altri Pigs per farci la nostra unione mediterranea, e magari anche il Medibond. Così invece di fare un solo mucchio col debito tedesco lo faremo con, uhm, quello spagnolo, greco…

5. Abbiamo cambiato idea! Vogliamo stare in Europa! Però Frau Merkel devi abolire altri vincoli, devi farci spendere, Merkel, altrimenti noi ci arrabbiamo e poi diventiamo pericolosi.

6. Diventiamo molto pericolosi! Rimettiamo le dogane! Vogliamo stare in Europa però ognuno a casa sua!

7. Ah, un’altra cosa Frau Merkel. Vogliamo stare in Europa, ma senza pareggio di bilancio, ok? E il sabato devi venirci a lavare la macchina. No, niente biowashball, detersivi veri. Sennò ce ne andiamo via con gli altri Paesi mediterranei, sta’ molto attenta Merkel.

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84 risposte

  1. Avatar Anonimo
    Anonimo

    Il Fiscal Compact è stato approvato dalla Germania nel Giugno 2012. Fonte: wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_di_bilancio_europeo

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  2. Avatar ken
    ken

    Leonardo, deduco di essermi spiegato molto male. O forse tu hai capito quello che preferisci capire.
    Non solo non credo che ci siamo sbagliati votanto m5s, ma lo rifaro' con convinzione alla prossima tornata elettorale. Per quanto mi riguarda, ogni scelta presa dai parlamentari e dai vertici e' stata esattamente in linea con quello che ritenevo, e ritengo, opportuno.
    E non mi riferisco certo alle notizie pubblicate dal corriere della sera, ma alle sintesi che ho letto delle discussioni alla camera e al senato.
    Che evidentemente contano meno di un post in un blog, per molti di noi. Per me no.

    La mia frase “Sbagliando? Forse si', anzi probabilmente si'” era riferita alla possibilita' che l'emergere di un movimento come quello di Grillo, o come ad esempio Alleanza lavoro beni comuni ambiente, ci porti fuori dal pantano. E' proprio grazie a chi ragiona come te, che anche queste possibili vie percorribili stanno andando giorno dopo giorno a puttane.

    Questo e' tutto quello che devo scrivere, altro che chiedere scusa a chi continua ad attaccarsi a cazzate come la biowashball in un costante tentativo di delegittimazione, invece di soffermarsi su questioni un tantino piu' significative. La clausola di salvaguardia anti-ogm, giusto per citarne una.

    Mi accorgo sempre piu' amaramente che l'onesta' intellettuale e' merce rara. Vedere le cose per quello che sono, invece di giudicare sommariamente, con il pesantissimo fardello del proprio trascorso politico sulla schiena, e' di fatto impossibile di questi tempi.
    Quindi siamo tutti fottuti, evviva.

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  3. Avatar Anonimo
    Anonimo

    “Hai sbagliato, ci hai messo in una situazione difficile, per favore non farlo più.”

    Tra le tante questa è la frase più spassosa di Leonardo. La colpa se ci troviamo in questa situazione è di chi (antropologicamente inferiore per definizione) non ha votato pd.
    Racchiude la sua aperta e illuminata visione politica: prima era tutta colpa di Berlusconi e ora è tutta colpa di Grillo.

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  4. Avatar Anonimo
    Anonimo

    http://web.giornalismi.info/gubi/articoli/art_9770.html

    “PUNTO TRE: Eurobond. I punti 1 e 3 sono in parziale contraddizione, e rischiano di generare enormi danni se “combinati male”. Ad esempio se dopo il referendum (nazionale) dovessimo uscire dall'Euro scegliendo di pagare la sovranita' monetaria con il rischio di una inflazione a due cifre, e al tempo stesso dovessero attivarsi gli Eurobond auspicati da questo programma, la nostra economia nazionale riceverebbe un duro colpo. I nostri titoli di stato gia' destinati a svalutarsi con l'eventuale uscita dall'euro e quindi condannati a pagare interessi sempre piu' alti, con gli eurobond diventerebbero ancora piu' simili alla carta straccia, perche' perfino noi italiani saremmo i primi a mettere i risparmi nei piu' sicuri Eurobond. Tutto questo potrebbbe innescare una speculazione sui nuovi titoli di stato in lire (e una conseguente macelleria sociale per pareggiare il bilancio con molta piu' fatica) che sarebbero ben piu' devastanti di quelle che si sono abbattute sui nostri conti pubblici nell'era dell'Euro. In parole povere: se vuoi gli Eurobond, stai puntando il tuo futuro sulla forza dell'economia comunitaria, se vuoi il ritorno alla sovranita' monetaria stai puntando tutto sulla forza dell'economia nazionale. Chiedere il referendum sull'Euro e gli Eurobond, e' come puntare al casino' sul dispari e sul rosso. Se ti esce un nero pari sei fregato, come lo saremmo noi con il ritorno alla lira mentre l'Eurozona si rafforza con gli Eurobond alla faccia nostra.

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  5. Avatar Anonimo
    Anonimo

    Volevo solo far notare che Aiace, Dulcamara, Maks, Margherita e qualche Anonimo…hanno stili di pensiero e di scrittura molto simili….forse al Liceo erano tutti nella stessa classe…e che bella classe mi vien da dire…

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  6. Avatar Federico
    Federico

    Sarà…sicuramente…un…complotto…?

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  7. Avatar carolina
    carolina

    Perché continuate a prendervela con grillo con quello che fanno e hanno fatto gli altri. Non riesco a capire veramente. L'unico spiraglio, le uniche poche cose buone che sono successe nella politica italiana negli ultimi mesi anche all' interno degli altri partiti, sono in parte merito indiretto o diretto del ms5. O volete negarlo?

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  8. Avatar Margherita Miceli
    Margherita Miceli

    Margherita non risponde perchè il sabato sera alle 7 ho altro da fare, e comunque cazzi miei. Per quello che ne sai tu potrei far parte anche io del partito del non voto. Ciò non mi impedirebbe di giudicare la proposta di Grillo una fregnaccia senza pari, anche per i motivi esposti nel post (che suppongo tu non abbia letto).

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  9. Avatar muttley
    muttley

    Si' lo neghiamo apertamente. Quello che non neghiamo e' che il M5S ha il “merito” del pastrocchio PD-PdL grazie al rifiuto di Grillo di fare un governo con Bersani.

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  10. Avatar Anonimo
    Anonimo

    Io ho chiesto gentilmente. Che risposta è la tua? Che modi spocchiosi sono? Se non riesci a rispondere a tutti fatti aiutare..magari dai tuoi vecchi compagni di Liceo..oppure scrivi e disattiva i commenti, no?
    Per le province hai scritto delle lenzuolate e ci mancava solo che mettessi il link col catasto e con pw e pin per accedere direttamente a tutti i dati dell'Emilia Romagna.
    Qui invece un anonimo alle 17.43 solleva dei legittimi dubbi e tu dici che hai già risposto (?), che bisogna rileggere meglio il tuo pezzo incentrato sulla biowashball. Poi ti si chiede qual è il programma del pd e tu cosa rispondi? Che non sei un motore di ricerca?!
    Permetti che possa venire il dubbio che non sei troppo preparato sull'argomento?

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  11. Avatar Sten
    Sten

    Che sia completamente impreparato è un truismo, ma in questo caso è irrilevante. Da sempre in campagna elettorale i programmi elettorali sono pieni di contraddizioni. In Italia queste contraddizioni sono storicamente stridenti. Alle elezioni europee, poi, si trasformano nel trito tutto e nel suo annoso contrario. Quindi il post su cui vi state accapigliando non ha alcun fondamento serio. Impreparazione, infondatezza e fanatismo partigiano producono il disastro codadipaglioso con reazioni infantili: vai a leggerti quel mio pezzo (il nuovo “lei non sa chi sono io”, come se la rete avesse una memoria), non sono un motore di ricerca e altre cortesi reazioni che vent'anni fa avrebbero fatto impallidire un qualsiasi cronista anonimo di un piccolo quotidiano locale.

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  12. Avatar Leonardo T
    Leonardo T

    Ho già risposto abbondantemente: sei tu che non hai voglia di capire, è semplicissimo.

    Il problema non è chiedere eurobond o la fine del rigore (anche a sinistra c'è chi li chiede): è chiederli mentre si minaccia l'uscita dell'euro o l'autarchia. O chiedi una cosa o chiedi l'altra.

    Sulle province ho fatto diversi esempi: anche stavolta sto spiegando più volte le stesse cose. A volte mi piace perdere il tempo così, ma se credi di avere il mio tempo a disposizione, hai proprio sbagliato posto.

    (Ed è così: hai proprio sbagliato posto).

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  13. Avatar Anonimo
    Anonimo

    …ma allora perché non provare ad imparare anche dagli altri invece di arroccarsi in reazioni infantili?
    Uno scambio caratterizzato da onestà intellettuale sarebbe arricchente per tutti.
    Peccato.

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  14. Avatar Leonardo T
    Leonardo T

    Anche quando cerchi di mettere insieme il tutto e il contrario di tutto, non ti capita di chiedere la pena capitale per chi è a favore della pena di morte: c'è un principio di non contraddizione che è un po' il fondamento della civiltà occidentale.

    In questo caso i grillini l'hanno passato: chiedono l'eurobond e l'uscita dall'area dell'eurobond. Mi sembra una cosa storica: non per l'Europa e forse neanche per l'Italia. Diciamo un punto d'arrivo per la cultura e per la democrazia.

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  15. Avatar Leonardo T
    Leonardo T

    Il tizio che non si firma per sembrare una moltitudine dà per scontato che lo facciano anche gli altri.

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  16. Avatar Sten
    Sten

    Il primo capoverso annuncia un fondamento della cultura occidentale (“un po'”), nientemeno. Non l'ho capito, passi.
    Nel secondo siamo già al punto d'arrivo (vavavuma). Anche quello ignora quanto in tanti qui e altrove hanno disperatamente (id est: senza speranza, perché sanno di non meritarsi risposta) chiesto: proposte alternative provenienti da altri partiti italiani o europei che ignorino il principio di non contraddizione, in modo tale da potersi regolare e scegliere. “Non sono un motore di ricerca.” Ma allora non è esattamente “vavavuma”. È pschitt.

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  17. Avatar Anonimo
    Anonimo

    in effetti questi 7 punti grillini… ma se vuoi essere un idealista devi essere sincero e coerente, se credi nell'Europa cerchi di migliorarla, se non ci credi punti ad uscirne, altro che referendum! ci esci e basta, prendi il 75% dei voti in italia ed esci dall'europa, non ti candidi nemmeno “per l'europa”.

    ma aspetta stiamo parlando… di gente che pensa che ci sia un parlamento abusivo e continua a farne parte… gente che non vuole cambiare una legge elettorale schifosa perchè pensa che chi è stato eletto con questa legge è abusivo, loro inclusi, quindi chi la dovrebbe cambiare? la casaleggio spa?

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  18. Avatar Anonimo
    Anonimo

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/05/elezioni-europee-alcune-considerazioni-sui-sette-punti-della-grillonomics/832316/

    “Nel merito, il primo problema che salta all’occhio è la scarsa coerenza interna del documento, nel senso che alcune parti ne contraddicono altre. I punti 1 (referendum per la permanenza nell’euro), 2 (abolizione del Fiscal Compact), 7 (abolizione del pareggio di bilancio) esprimono una posizione fortemente antagonista rispetto all’unione monetaria, che viene completamente ribaltata dal punto 3 sull’adozione degli eurobond, che presuppongono un livello di integrazione monetaria, fiscale e anche politica perfino superiore a quello corrente. Va da sé che gli eurobond sono possibili solo in presenza di regole saldamente condivise che disciplinino con credibilità le finanze pubbliche degli stati membri. Le stesse regole che il documento propone di abolire (non di riformare)”.

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  19. Avatar Anonimo
    Anonimo

    non c'ho capito niente, tranne che c'hai tanta spocchia. leggiti questo

    https://www.facebook.com/carlogubi/posts/10153719130690298

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  20. Avatar Anonimo
    Anonimo

    no la pd spa!

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  21. Avatar Anonimo
    Anonimo

    Margherita, anche io come te sono del partito del non voto. Mi piacerebbe perché, secondo te, la proposta di Grillo sarebbe una fregnaccia senza pari?
    Altra curiosità, perché parli in terza persona?

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  22. Avatar Anonimo
    Anonimo

    “Non è una colpa non essere preparati su tutto”
    K.L.

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  23. Avatar Margherita Miceli
    Margherita Miceli

    è una fregnaccia perchè un punto esclude l'altro. Questa è in sintesi la tesi del post di Leonardo (che, ripeto, tu fingi di non aver letto). Se ti garba di più lo stesso concetto è espresso da un altro commentatore: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/05/elezioni-europee-alcune-considerazioni-sui-sette-punti-della-grillonomics/832316/.
    Personalmente mi permetto di aggiungere un commento al punto 6: finanziare a livello europeo i consumi nazionali è un nonsense. Praticamente chiediamo più soldi (già oggi il 40% del bilancio UE è destinato a sovvenzioni dirette o indirette all'agricoltura) e contemporaneamente il ritorno al protezionismo, in palese contrasto con il principio cardine del mercato interno europeo.

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  24. Avatar Anonimo
    Anonimo

    Grazie Marghe! Sei stata molto gentile e paziente, ora finalmente ho capito il nonsense delle fregnacce.
    Complimenti anche per la forma oltrechè per i contenuti, hai un modo di scrivere particolare …che mi ricorda…ora non mi viene …ma non è importante…
    La cosa però che mi fa più piacere è notare che non scrivi più in terza persona….sai quando uno parla in terza persona…c'è sempre un po' da preoccuparsi..

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  25. Avatar Leonardo T
    Leonardo T

    È buffo, probabilmente ti fa strano leggere un messaggio con la punteggiatura al suo posto.

    Quando qui è l'esatto contrario: sei riconoscibile dai tuoi errori (gli accenti sbagliati, le spaziature, la tua difficoltà a gestire i puntini di sospensione, ecc).

    Sei un tizio che non ha il fegato di mettere neanche un nick che accusa una persona con un account google di essere un fake. Inutile cercare di spiegarti quanto sia cialtronesca la tua posizione: l'unica cosa che si può fare è osservarti e ammirarti.

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  26. Avatar Anonimo
    Anonimo

    Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.

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  27. Avatar Leonardo T
    Leonardo T

    Ma anche mandarti a letto, a una cert'ora.

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  28. Avatar Anonimo
    Anonimo

    Buonanotte.

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  29. Avatar Anonimo
    Anonimo

    c'è una differenza la pd spa è una tua invenzione, la casaleggio invece esiste… grillo è un politico, comanda un partito che secondo lui è stato eletto abusivamente e che dovrebbe andare a casa come gli altri, non è più un comico, non è mai stato un portavoce, non c'è democrazia tra i suoi iscritti, ci sono solo dei questiti che lui pone quando e come vuole a una esigua minoranza di poveri illusi

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  30. Avatar b.t.
    b.t.

    Quanto qualunquismo concentrato in poche righe!
    Qualcuno qui sa che oltre a grillo ci sono dei cittadini all'interno del m5s?
    Qualcuno qui conosce di maio, taverna e altri che stanno cercando di fare il bene del paese?
    Mi sembra abbastanza idiota dare dei giudizi senza conoscere che cosa il m5s sta effettivamente facendo.

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  31. Avatar Leonardo T
    Leonardo T

    E costoro hanno avuto una qualche parte nella redazione di un programma così demenziale?

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  32. Avatar Anonimo
    Anonimo

    E' un movimento appena nato e mi sembra che qui l'atteggiamento sia quello di volerlo uccidere in culla. Siccome sappiamo che non è più vero che i comunisti mangiano i bambini, fate i bravi e diamogli tempo.
    Cosa potrà mai fare che non ha fatto il pd col pdl in questi 20 anni?

    Possibile che il m5s non abbia fatto nulla ma proprio nulla di positivo?
    Hai mai sentito parlare di maio di battista la taverna? Cosa ne pensi?
    Ho già la tua risposta, il peggio possibile.
    Per questo motivo Leonardo non sei credibile quando parli del m5s.

    Io sono la persona più felice del mondo se non devo più leggere di tangenti e soldi pubblici rubati da pd e pdl (anche oggi a braccetto in abruzzo)
    Sono la persona più felice del mondo se il pd o anche il pdl con o senza m5s fanno ripartire questo paese oramai alla deriva.

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  33. Avatar carolina
    carolina

    Non so se hanno avuto qualche ruolo, ma sicuramente sono l'unica speranza per l'italia in questa fase storica, anche nel senso che stanno obbligando quel poco di salvabile che c'è negli altri partiti a venir fuori, a iniziare dal pd, che finalmente si è deciso a dare un Po più voce ai suoi elettori, prima di perderli tutti. Continuo a non capacitarmi del fatto che proprio dal popolo di sinistra vengano delle critiche così incattivite verso il M5S, invece che dare voce alla sua parte buona (che forse con il vostro appoggio potrebbe anche averla vinta sull altra), non è che avete paura del cambiamento?

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  34. Avatar Anonimo
    Anonimo

    Leonardo, a proposito di cose demenziali, parto io con l'elenco delle cose demenziali fatte dal pd negli ultimi 20 anni?

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