Io credo che di tanti errori di comunicazione che abbiamo fatto, come PD e in generale come centrosinistra e in generale come Repubblica italiana, uno dei più gravi sia stato quello di parlare di

VOTO UTILE

tradendo una sostanziale non comprensione di cosa siano gli italiani, di come vedano il mondo gli italiani. Non puoi parlare di utilità agli italiani. L’elettore è un fiero e nobile hidalgo, gli dicono che in quanto popolo italiano detiene la sovranità e lui ci si accomoda come in un castello diroccato.

Poi gli spiegano che questa sovranità comunque deve essere espressa ogni cinque anni sotto forma di un voto, e lui già comincia ad arricciare il naso: cos’è questo voto che viene a delimitare la mia sovranità? Cos’è che devo fare ogni tot anni? Due croci su due schede? Due banalissime croci? Su degli stemmi? Ma è troppo difficile, non gioco più. E ci scommetto che sotto c’è la fregatura. È andata così. Ogni volta che parlate di

VOTO UTILE

l’italiano si guarda alle spalle e dice: “utile a chi?”; a lui no di certo. E se si tratta di essere utile a qualcun altro,  l’italiano se ne guarda bene: cos’hanno fatto gli altri per me, dopotutto. Utili, puah. I servi sono utili, e io sono nato libero, devo averci anche da qualche parte uno stemma famigliare, un pedigree.

Così anche in questi giorni si assiste alla cerimonia di quelli che sui social network ci informano che il Pd non lo voteranno mai, perché non vogliono essere utili al Pd, e ci mancherebbe. Anche qui sotto, la discussione ha preso subito questa piega: gente che orgogliosamente viene a farci sapere che è inutile implorare, loro non voteranno Pd. Gli sfugge il fatto che nessuno li sta implorando, perlomeno qui: possono fare quel che vogliono col loro voto. La mia principale obiezione a quelli che, per esempio, votano Ingroia (non solo in Lombardia ma soprattutto) e che quel voto otterrà il risultato contrario a quello che si prefissano, spostando a destra il baricentro del Senato e rendendo necessaria la coalizione Pd+Monti+Casini+Fini. È un banale argomento aritmetico, ma il fiero hidalgo non sopporta che gli sia opposta l’aritmetica, nulla detesta più di un maestrino che venga a rammentargli l’odiosa tirannia del due più due uguale quattro. Cos’è questo due, cos’è questo quattro, cos’è questo segno uguale? Strumenti di dominio borghese sulla realtà fenomenica. Non è una coincidenza che molti di loro pensino anche di poter aumentare i propri spiccioli nel conto corrente cambiando l’unità di misura. È stato un vero errore parlare di

VOTO UTILE

senza soggiungere: “utile a te, visto che sei di sinistra, e che se voti Ingroia al senato in alcune regioni il tuo voto sarà carta straccia, dal momento che lo sbarramento dell’8% appare secondo tutti i sondaggi proibitivo; dunque se metti la crocetta su Rivoluzione Civile tanto vale metterci anche i cuoricini, o le falci, o i martelli o le manette decidi tu; tanto è un voto inutile, nel senso di un voto buttato. Cioè in realtà una sua utilità ce l’ha, perché anche grazie al tuo voto buttato il Pd non otterrà la maggioranza in senato e si alleerà con Monti+Casini+Fini. Insomma votare Ingroia al senato equivale a votare Pd+Monti”. L’hai capita? No.

Ma non è una questione intellettuale, è solo puntiglio. Quel che veramente non sopporti (oltre al Pd, si capisce) è la natura aritmetica del voto. Secondo te il voto dovrebbe essere un’altra cosa, uno strumento identitario, e si capisce, il recipiente atto ad accogliere una cosa così sacra come la tua sovranità non può essere che un calice pregiato, un Graal. Nessun partito ti merita veramente, sono tutti uno meno peggio dell’altro, come si fa a votare per il meno peggio, dimmi come si fa?

“Si apre la scheda, si prende la matita copiativa e poi…”
“Che schifo, che vergogna, come siamo caduti in basso”.

Anche questa cosa è interessante, dovunque si trovi ora il nobile hidalgo si rappresenta sempre nell’atto dell’essere caduto in basso, cioè una volta si stava meglio, i voti erano luminose espressioni di volontà popolare e irradiavano volti di nobili statisti, Pertini Moro Berlinguer. Ci siamo sbagliati a parlare di

VOTO UTILE
con questi fieri uomini liberi che hanno camminato sulla terra al tempo dei Giganti; giammai si faranno servi dell’utilità di qualcun altro; bisognava forse parlare di un 
VOTO NON IDIOTA
visto che nulla li spaventa più della possibilità di essere fatti fessi. Certo, l’operazione richiedeva abilità e diplomazia, perché se li prendi di petto questi qua è finita. Però insomma bisognava tentare di spiegar loro, senza troppe argomentazioni aritmetiche (l’aritmetica è noiosa) che un voto al Senato a Rivoluzione Civile, in una regione dove è implausibile che prenda più dell’8% è un 
VOTO FESSO
che equivale sostanzialmente a mettere una croce su Monti+Casini+Fini. Si può essere più chiari di così?
VOTARE RIVOLUZIONE CIVILE = VOTARE MONTI+CASINI+FINI
dal momento che l’obiettivo di Monti+Casini+Fini è di essere l’ago della bilancia, e pesare sul prossimo governo in modo anche superiore al numero di seggi che otterranno: e il risultato del vostro voto ingroiano sarà precisamente rendere Monti+Casini+Fini l’ago della bilancia. È come fare goal: se il centravanti avversario non riesce a buttarla dentro, può provarci il difensore e fare autogol. L’arbitro marcherà comunque un goal per gli avversari. Ecco, forse ho trovato un linguaggio comune: il calcio

VOTARE RIVOLUZIONE CIVILE = AUTOGOL

Ma temo che sia troppo tardi.

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82 risposte

  1. Si` ma Bersani che dice: “anche se avremo il 51% in Parlamento ci comporteremo come se avessimo il 49%”? E` come dire agli indecisi fra PD e Monti di votare Monti, tanto poi facciamo l'alleanza lo stesso. Capolavoro di autolesionismo #solonelpd.

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  2. quasi mi convinci. la mia aritmetica arrivava solo a “se il mio voto fesso si somma a altri n voti fessi che contano uno come il mio si ottiene:

    votofesso + n*votofesso > 8%”

    però, scusa…

    “chi non vota per me è un fesso” mmm… aiutami, tu che da professionista hai anche un archivio: dove l'ho già sentita questa?

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  3. Guarda, a livello di comunicazione potresti anche aver ragione (fermo restando che uno vota un progetto politico, mica per premiare la strategia di comunicazione).

    Resta il fatto che lui parla del 51%, mica, poniamo, del 55%; l'esperienza ha insegnato che avere il 51% è realmente come avere il 49%, ti costringe a portare in aula i senatori a vita con le carrucole e ti costringe a corteggiare i turigliatto o i mastella.

    E in ogni caso alcune delle cose di cui dovrà occuparsi il prossimo parlamento (legge elettorale, deberlusconizzazione) richiedono anche il 66%. Cioè un certo livello di intelligenza con Monti è necessaria, e Bersani non è abbastanza disonesto per fingere il contrario.

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  4. Non hai capito. Non è un fesso chi non vota per me (vota pure chi ti pare). Commette una fesseria chi vota contro sé stesso: ad es. scrivere Rivoluzione Civile per ottenere Monti e Casini.

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  5. vabe' Professore, io non avrò capito; se lo dice Lei. ma Lei – questo almeno lo capisco, avrà un sacco da fare – ha letto solo l'ultima riga del tema…

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  6. E poi, beh, ci si comporta come se si avesse il 49%, ma ciò non significa che poi si pesi come il 51%.
    Se servirà, PD+SEL avranno la maggioranza per approvarsi le cose da soli. Hai visto mai, hai detto niente.

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  7. sono sostanzialmente d'accordo. però va anche rimarcata l'idiozia del pd. mesi fa di pietro, quando ancora ingroia non c'era, voleva effettivamente coalizzarsi col pd. se il pd l'avesse fatto, ora non saremmo qui a parlare di questo. invece all'epoca i sondaggi erano ottimi per il pd e quindi…

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  8. Leonardo, menti sapendo di mentire, più volte.
    1) Tanto per cominciare, non sta scritto da nessuna parte che Bersani si deve alleare con Monti, è lui che dice che lo vuole fare comunque, per cui non ha nessun senso avallare col voto di sinistra un'alleanza di ESTREMA destra. Perchè la destra estrema serve esattamente per distruggere i diritti dei lavoratori, e chi vota quella distruzione è di estrema destra, ergo PD e Monti sono un unico partito di estrema destra, la loro alleanza ci sarà che il PD prenda il 50% da solo o che prenda un voto più di Berlusconi. Il quale pure ha già votato la demolizione di quei diritti l'anno scorso, e non avrà nessun problema a rifarlo, pur di garantirsi l'impunità. Quindi VOI volete un'alleanza di estrema destrs, VOI ve la votate, non si può chiedere a chi è di sinistra,e quindi vuole che i lavoratori abbiano dei diritti, in primis quello costituzionale a un salario sufficiente a campare, di votare destra. Voi quei diritti, lo ammettiate o meno, li volete vedere aboliti da Bersani and co. Siete masochisti? Può darsi, ma non vi permetteremo di essere anche sadici: se vi piace farvi frustare perchè credete da buoni bigottacci che la vita è sofferenza e più ne hai meglio è, NESSUNO vi autorizza a imporre agli altri di fare altrettanto.
    2) NESSUNA legge delle tue citate ha bisogno del 66% dei voti, non essendo leggi costituzionali. La legge elettorale è una legge ordinaria, tant'è vero che il Porcellum passò a maggioranza semplice. Idem dicasi per una legge sul conflitto di interessi.
    Ci ho litigato per 10 anni con quel pirla del tuo troll rabbino, ma sul fatto che gli elettori del PD siano stati rovinati dalla chiesa mi tocca dargli ragione.
    L'unica cosa che mi consola è che tanti pessimi argomenti messi assieme da una persona normalmente ragionevole indicano una fottuta paura di perdere, cosa che vi auguro vivamente. IL PD è talmente marcio che persino i deliri di Grillo sono più seri, e comunque anche i voti al suo partito (che non è il mio, io voto a sinistra) saranno utilissimi: meno voti prenderà l'asse dell'odio antiproletario Pd-Pdl-Monti, meglio è per l'Italia.

    Giovanni

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  9. Considero che lo Spirito del mondo ha dato al tempo la parola d'ordine di avanzare; un tale comando è obbedito; questo essere si avanza irresistibile come una falange corazzata, in ordine chiuso, e con il movimento impercettibile del sole, attraverso ogni ostacolo; innumerevoli truppe leggere si muovono nell'uno e nell'altro senso, e la maggior parte di esse non sa neppure di che si tratta e non fa che incassare colpi che provengono come da una mano invisibile. Tutte le millanterie temporeggiatrici… a nulla servono; tutto ciò si può dire giunga soltanto ai legacci delle scarpe di questo colosso e serva unicamente a lucidargliele o a gettarvi sopra un po' di fango, ma non è certo in grado di slacciarle, e ancor meno di cavare le scarpe divine munite di suole elastiche, o gli stivali delle sette leghe, se al colosso piace di calzarli.

    Cordiali saluti.

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  10. 1) Non avrà anche senso avallare col voto di sinistra un'alleanza di destra, ma è quello che succede. Se voti a sinistra il pd per fare maggioranza deve allearsi con Monti. Magari non la vuoi, però la voti, che è appunto la cosa strana che sta succedendo.

    Non vi sto imponendo niente, sto solo mostrando un'evidenza aritmetica.

    2) Senza una maggioranza qualificata non ce la fai a cambiare la legge elettorale. Si è già visto, provato e riprovato.

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  11. “…Il partito più sicuro (interiormente ed esteriormente) è quello di osservare questo gigante che si avanza.”

    Che brutte conclusioni si traggono da questo pezzo 🙂

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  12. Altroché se si è già visto. Ricordo solo Bertinotti nel '98, e non mi risulta che dopo la caduta di Prodi l'Italia sia andata a sinistra.

    Ma questi che parlano tanto di diritti dei lavoratori, si rendono conto che i lavoratori sono i primi a non votarli?
    In Italia abbiamo poco meno di 17 milioni di lavoratori dipendenti, cui aggiungere precari, disoccupati, pensionati al minimo, esodati. Un bacino teorico pari almeno al 35% della base elettorale.

    Per Rivoluzione Civile si parla, se proprio andrà di lusso, di un 6%, nemmeno in rapporto a tutti gli elettori, ma solo a quelli che effettivamente andranno a votare.

    A nessuno da quelle parti viene il dubbio che lanciare slogan ed epiteti contro il nemico di classe non basta a costruire una politica, e che certi atteggiamenti allontanano proprio quell'elettorato che dovrebbe rappresentare la propria base?

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  13. Ma saranno vere? Il punto è quello 😉

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  14. marino rivoluzione civile con gli ultimi sondaggi in diverse regioni non arriverà alla soglia di sbarramento. ergo non avrà rappresentanti in senato (da quelle regioni) e la coalizione di centrosinistra se vorrà avere una maggioranza al senato dovrà attingere da monti-casini-fini… dove potrà mai andare un governo che parte da vendola e arriva a fini?

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  15. di pietro ha anche passato 1 anno a offendere tutti coloro che hanno appoggiato, per senso di responsabilità, il governo monti, mentre lui poteva stare all'opposizione a bullarsi di quanto fosse di sinistra a difendere il popolo votando sempre NO…

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  16. si certo bifolchi, voi non capite un cazzo, obbedite che tanto é per il vostro bene e se non lo fate siete idioti…ma va

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  17. Di Pietro = la persona che ha portato in parlamento De Gregorio (che ha fatto mancare la maggioranza a Prodi nel 2006) e Scilipoti (che ha tenuto in vita il governo Berlusconi nel 2010).

    Tanto vale lasciare che i suoi uomini ci vadano da soli in parlamento, con le loro forze. Al limite stavolta li compriamo noi, al chilo non dovrebbero venire tantissimo.

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  18. D'accordo, voto furbo tutta la vita (al Senato per lo meno). Dicevo solo che tatticamente non ci siamo. Io tremo quando sento Bersani e Monti riconoscersi i meriti e invece gioisco quando Monti martella Bersani e si pone come alternativo alla sinistra (in questo Vendola e` piu scaltro). L'unica speranza per il PD in Lombardia e` che molti ex elettori di Berlusconi votino Monti (o Grillo). L'elettore medio del centrodx lombardo non votera` mai PD. Fidati.
    Dopo il voto poi si possono fare tutti gli accordi di questo mondo, ma senza la maggioranza al Senato saremo sempre zoppi. Per dire, non mi scandalizzerei neanche se il PD facesse campagna acquisti nel M5S…

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  19. vabbé, che vuol dire? anche il pd ha mandato in parlamento rutelli e calearo.

    la questione è politica: c'è una fetta di elettorato che per comodità definiremo di csx che prima votava idv. quando idv ha iniziato a traballare il pd ha pensato di fare del suo elettorato un solo boccone, salvo risvegliarsi di botto quando è spuntato fuori ingroia. non sarebbe stato piú pragmatico allearcisi, come ci si è alleati con sel (che nel '98 aveva fatto cadere prodi ecc. ecc., se seguiamo il tuo ragionamento).

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  20. ma quando parli di “noi del pd” alludi a carche di spin doctor in pectore o alla pagnotta che ti elargisce l'unità per la marchetta settimanale antiberlusconiana (noi che mangiamo grazie al pd)? no, perchè non noto differenza con un ferrara, se non che lui non parla di un “noi del pdl” e magari prende anche di piu te…e poi, quanta adorabile arroganza e supponenza nel denigrare chi ancora pensa che l'esercizio democratico del voto abbia piu a che fare con la rappresentanza del potere del popolo nelle sedi costituzionalmente previste, piuttosto che con un campionato di calcio. l'argomento del voto utile si inverte come un calzino: se invece di votare partiti di destra spacciati per sinistra, gli irretiti dall'ideologia da oratorio emiliano votassero (o avessero votato in passato) programmi di sinistra, la sinistra potrebbe ottenere la maggioranza nelle due camere e governare nei secoli dei secoli amen… come dici? si tratta di una visione palingenetica dettata da un mente schizofrenica che non riesce ad elaborare una serie di sconfitte storiche? si, perchè chi crede nella vittoria del pd e della salita al potere del suo illuminato gruppo dirigente (renzi incluso)?
    …e poi, continui ad eludere una questione che ti viene continuamente riproposta: bersani ha gia detto in anticipo che farà il governo con monti, qualsiasi sia il risultato elettorale, ergo la tua opera di propaganda, per scongiurare una cosa già promessa suona piu come un atto di rimozione freudiano. non cè alcuna correlazione tra il voto dell'hidalgo e l'eventuale aggregazione di monti in un governo dichiaratamente contro i lavoratori. stai tranquillo, anche se il tuo paladino arrivasse al 75% (si certo come no). ma forse siccome conosci il finale della storia (e non ti piace) allora stai preparando il mega argomento finale giustificatorio ex-post: “se solo aveste votato BENE…”, questo è un atto assolutamente perverso nei confronti della tua salute mentale…emancipati, il prossimo 24-25 febbraio vota contro chi ha provveduto a smantellare la scuola pubblica, insomma, vota qualcos'altro.
    Vito

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  21. Leonardo, prima ti chiedo una cosa: se, dopo le elezioni, il centro-sinistra per essere abbastanza forte in Parlamento avesse bisogno alternativamente dei voti di Rivoluzione Civile o dei voti di Monti. Secondo te a chi li chiede i voti? Per me li chiede a Monti…
    Poi, Leonardo, se il PD non voleva rischiare di perdere a causa dei voti che vanno a Rivoluzione Civile, perché non ha fatto l'accodo anche con loro? Non ci fa l'accordo però vuole i voti dei suoi elettori. Classico atteggiamento del prepotente. Che poi sembra cadere dalle nuvole quando gli si fa notare quanto incongrua sia questa pretesa.
    Se Berlusconi vince è merito del PD che ha permesso il governo Monti e, per le elezioni, non ha lavorato alla costruzione della coalizione con i partiti di sinistra (che tra l'altro avrebbe anche tolto voti a Grillo invece di portarne come ora).
    Ale

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  22. Ci sono due errori in questo ragionamento:
    *Pensare che se PD e SEL avranno maggioranza forte non si farà l'accordo con Monti. Spiace deludere, ma è il contrario: se PD e Monti faranno maggioranza (posto che il PD non riesca a farla da solo), faranno l'accordo fottendosene di SEL, anche se la maggioranza PD-SEL fosse più forte.

    *Pensare che un governo PD-Monti sia preferibile a un governo Berlusconi, per cui piuttosto che Berlusconi meglio tapparsi il naso e beccarsi la porcheria che s'è vista all'opera ultimamente

    Visto che l'alternativa è tra un governo di destra cialtrona e uno di destra feroce (con il partito “progressista” a fare la foglia di fico), il voto è buttato comunque, tanto vale spedire in parlamento dieci pirla che magari ogni tanto strappano un contentino di opposizione, o almeno ridurre la foglia di fico di dimensioni.

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  23. – il 51% non è “qualsiasi sia il risultato elettorale”; è il 51. Proviamo a vedere cosa succede col 60, poi sei autorizzato a fasciarti la testa, non prima. E non m'interessa neanche troppo ciò che Bersani prometti in pretattica: vediamo cosa succede durante la legislatura; più seggi ha il PD meno ricatti subirà da eventuali compagni di maggioranza. C'è un partito di centro che è fatto apposta per sfarinarsi.

    – “e invece di votare partiti di destra spacciati per sinistra, gli irretiti dall'ideologia da oratorio emiliano votassero (o avessero votato in passato) programmi di sinistra”…

    Nel senso di Bertinotti? Non mi sembra che sia restato nulla delle idee di Bertinotti, che in effetti probabilmente non ne aveva. Se ci fosse stato un partito di centrosinistra serio (come il PSF in Francia, niente di fantascientifico) oggi l'Italia sarebbe un Paese un po' migliore. Non è mai successo, amen.

    Quanto alle “marchette antiberlusconiane”, io capisco la necessità di puntellarsi con gli insulti quando gli argomenti sono scarsi… però se leggessi ogni tanto quel che scrivo per l'unità magari sapresti che non sto scrivendo di Berlusconi al momento.

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  24. Definisci “contentino di opposizione”, perché se si tratta di fare dei bei discorsi mentre i colleghi giocano a solitario, se tu pensi che l'attivismo politico si possa sostituire con questo, la tua foglia di fico è immangiabile.

    Se non capisci la differenza tra Berlusconi e Monti e Bersani, vabbè, ti meriti altri 5 anni di Berlusconi. Io no però.

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  25. oh be', l'ultimo commento è davvero illuminante:
    se uno ha votato berlusconi puoi sempre sperare che rinsavisca, se uno pensa che non sia preferibile un eventuale pd-monti a un berlusconi…
    in questo paese non c'è mai stata una maggioranza di sinistra, c'è stata debole di centrosinistra con prodi a capo della coalizione, voglio dire: un rivoluzionario vero!
    il governo monti, appoggiato anche dal pd ha sostituito temporaneamente un governo di centro regolarmente (qualunque cosa voglia dire) eletto in un momento in cui l'italia stava passando un guaio che stava per diventare un grosso guaio.
    il governo monti non ha sostituito truffaldinamente un governo rivoluzionario eletto dal popolo a stragrande maggioranza
    poi si può legittimamente preferire berlusconi a monti, son gusti eh?

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  26. volevo dire
    … ha sostituito temporaneamente un governo di centroDESTRA regolarmente…

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  27. “Contentini” potrebbero essere un minimo di ripristino della decenza nella condizione carceraria e nella gestione dell'immigrazione. Di più non ne vedo.
    Io finora ho visto un anno di governo Monti che ha realizzato esattamente il programma elettorale di Berlusconi (blocco del turnover nella pubblica amministrazione, taglio delle tutele sul lavoro, tagli a scuola e università, tagli all'assistenza sanitaria, taglio alle borse di studio, sostegno alle scuole private, spesa militare e in grandi opere, devo continuare? In compenso la produzione industriale cala, le vendite pure, e grazie alla rinnovata credibilità del paese pure il tasso sul conto corrente è stato dimezzato), la differenza, a parte il fatto che i ministri non parlano di puttane in pubblico, è che gli insegnanti che prima si incazzavano come biscie per i tagli alla scuola adesso che i tagli sono aumentati stanno zitti o si lamentano ma poi invitano a votare per il rinnovo del governo.
    Dopodiché al senato voterò SEL lo stesso, che candida un senegalese (contro gentaglia inguardabile candidata con Ingroia), so bene che non conterà un cazzo ma magari per i due contentini all'inizio può fare qualcosa di buono. Però non illudiamoci che porti un governo di sinistra, per favore.

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  28. Questi commenti sono l'esempio lampante dei danni del post-modernismo soprattutto per la sinistra italiana. Il “problema” del tuo ragionamento, Leonardo, è che fa capo a strumenti aritmetici, e gli italiani in particolare ormai sono incapaci di fare ragionamenti obiettivi. W l'immaginazione al potere. Andiamo contro l'evidenza, ma sì, basta sentirsi duri e puri.
    Quello che fa aprire gli occhi invece è la conclusione che si può trarre da tutto questo: iniziare un lento processo di scissione tra il voto e la propria identità politica. Basta col far coincidere quello che non a caso si definisce il proprio “credo” la propria fede politica con il voto a un partito. I valori non si riducono a una delega di potere espressa con una croce su un simbolo, ci dobbiamo convincere che il tempo del PCI di Berlinguer è alle spalle. GRillo in realtà sta ancora cercando di raschiare il fondo del barile, sta cercando di costruire un'identità politica alternativa là dove ormai si è dimostrato impossibile credervi ancora. Altro che voto a Ingroia per “spostare l'asse a sinistra” (e comunque vi ricordo che è molto più sensato votare Vendola per ottenere questo risultato). Il punto è che la nostra storia degli ultimi 30 anni ci dovrebbe aver insegnato che non si delegano più i valori in cui si crede. In questi tempi difficili siamo chiamati a portarli avanti da soli, a svegliarci e fare cittadinanza attiva, a trovare nuovi modi di fare politica da cittadini, non da politici, esercitando il diritto di voto più con la testa che con il cuore.

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  29. Già che ci sono continuo sul “perché Monti non è meglio di Berlusconi”, con due cosette collaterali: ricorso allegro alla fiducia per i tagli di spesa, non pervenuta invece per quanto riguarda il minimo progresso sociale che si poteva vedere (leggi: “decreto svuota carceri”); legiferazione contorta, per maxi-emendamenti o rimandi incrociati di leggi (vedi riforma dell'art. 18 – il testo di Ichino almeno è organico e leggibile) che ricordano troppo le porcherie prodotte da Silvio. Pure a Napolitano facevano schifo queste cose quando le faceva Berlusconi, oltre che a me, ma ora questo modo di procedere va benissimo, nessuno ha più da ridire, va bene, ma potete spiegarmi perché dovrebbe di colpo andar bene a me, grazie? Magari con argomenti politici e non di estetica personale, per favore?

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  30. Ti sfido: indicami un provvedimento votato dal governo Monti che non sia peggiorativo rispetto a quelli del governo Berlusconi. Cosa intendo con “peggiorativo”? Intendo “che aggrava gli specifici comportamenti che si contestavano al governo Berlusconi”. Ad esempio se quando Berlusconi taglia un finanziamento e gli si contesta di tagliare, Monti alza l'entità del taglio senza minimamente modificare, rispetto a Berlusconi, le modalità con cui il taglio viene applicato.
    Indicamene uno, su…che magari cambio idea, ho ancora due settimane.
    (altrimenti detta: il governo Monti ha legittimamente sostituito un governo di centrodestra con uno di destra-destra, e il PD l'ha sostenuto ampiamente).

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  31. Ciao, a quelli che dicono “il PD non lo voto xche' Bersani ha gia' detto che si mettera' con Monti anche in caso di vittoria” rispondo: “perche' non votate SEL, almeno al Senato?”.

    Io sto in Lombardia (fossi in Toscana ragionerei diversamente) e vorrei votare Ingroia. Ma al Senato la scelta e' fra una possibilita' (molto piccola) di elleggere 1-2 senatori di Ingroia e il (forte) rischio di regalare 16 (sedici!) senatori a B&M. Per cui mi adattero' alla realta'. Lo faro' votando SEL, non perche' SEL mi stia simpatico (anzi, per molti versi preferisco il PD), ma per limitare la possibilita' di un'alleanza Casini-Bersani.

    Aggiungo che quel che si rischia votando Ingroia al Senato (almeno in Lombardia, Veneto, Campania e FriuliVG) non e' semplicemente un Casini-Bersani, ma un Monti-bis con la stessa maggioranza di quello attuale.

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  32. C'è un vizio di fondo nel tuo ragionamento: le politiche di Monti sono le politiche della destra con un po' meno populismo, non sono le politiche di Berlusconi, perchè Berlusconi non ha alcuna politica (siamo duretti eh a non averlo ancora capito dopo 20 anni) gli interessa solo piegare lo stato ai suoi interessi, è un megalomane di quelli più pericolosi (perchè pieno di soldi),è uno che ha fatto assurgere l'interesse privato (in senso stretto, il SUO) a (dis)interesse dello stato. E' una persona pericolosa, imprevedibile, e per certi versi come abbiamo ben visto, quasi imbattibile. Lo capiamo o no che per la sinistra a venire sarà molto molto più semplice battere Monti che Berlusconi? Ce lo vogliamo stampare bene in testa che Berlusconi è un'anomalia della politica di cui bisogna assolutamente liberarsi?

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  33. leonardo, non devo indicare niente:
    volevo sottolineare che alle ultime elezioni ha vinto una coalizione di centrodestra, non ha vinto una coalizione di centrosinistra che inspiegabilmente ha cooptato monti
    se il governo uscente fosse stato di centrosinistra napolitano avrebbe scelto una personalità meno di destra, immagino
    ecc. ecc.

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  34. …e sempre a proposito di voto utile: mi torna in mente la storia di nader che fece vincere le elezioni a bush figlio contro gore, che mea culpa michael moore…

    ah, come avrei voluto vedere la risposta del progressista gore all'11 settembre… soprattutto alla luce del fatto che il progressista obama, otto anni dopo, ha effettivamente chiuso guantanamo nei primi cento giorni, come aveva promesso…

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  35. Leonardo secondo me dovresti spostare il discorso dall'aritmetica al contesto in cui la applichi. E' ovvio che se dici “Dato che Ingroia non raggiunge lo sbarramento” e' aritmetico che “Votare per Ingroia significa votare per Monti” (sostituite a “Ingroia”, “Monti” e “Bersani” quello che volete). Uno potrebbe anche rigirarti contro il discorso “No PD perche si allea con Monti – Il PD ha pochi voti – Il PD e' costretto ad allearsi con Monti”: No a Ingroia perche non raggiunge lo sbaramento – Ingroia ha pochi voti – Ingroia non raggiunge lo sbarramento”.

    Un discorso piu' onesto sarebbe: assumendo che Ingroia abbia il 30% (sostituire con un numero a scelta) di possibilita' di passare lo sbarrramento allora votare Ingroia e' come votare al 30% Ingroia e al 70% nessuno. Perche' questo possa essere letto come vantaggio per Monti, bisogna assumere che il voto perso non sarebbe andato a Monti. E questo, almeno, mi sembra unanime. Pero' vedi, l'aritmetica deve essere supportata da postulati iniziali. E penso che siano proprio questi a non essere umanimamente condivisi. Ergo e' inutile sottolineare che e' tutto aritmetico, meglio sottolineare le condizioni in cui ci troviamo.

    Prova ne e' il fatto che l'obiezione piu' comune al tuo ragionamento e' “Bersani si allerebbe con Monti qualsiasi sia il risultato delle elezioni”. Non conta se questo sia vero o meno, ma e' quello che la gente pensa. Quindi piu' che sull'aritmetica insisterei sul fatto che Bersani ha detto (a ragione secondo me) solo riguardo al 51% (e secondo me ci ripenserebbe pure), non 55% o 60%.

    asdert
    (Uno che votera' PD per via della situazione in cui siamo)

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  36. Sono daccordo sul fatto che votare Ingroia è un inutile passatempo solipsistico (come votare Giannino e Co. per chi è dall'altra parte dello steccato).

    Se uno volesse far pendere la bilancia del voto più a sinistra e spingere il PD a politiche meno schiacciate su Monti, dovrebbe votare SEL. Sia perché non rischia di infrangersi contro lo sbarramento al senato, sia perché sarà di certo alleato del PD. Però questo va contro l'istinto suicida/frazionatore della sinistra italiana (qualcuno ha evocato il fantasma di Fausto…?).
    Mi pare che qui sopra l'unico a scriverlo chiaramente è ale.

    Andrea Kimboz

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  37. Vi meritate tutto quello che verrà.
    Il problema è che non ne capirete le cause e maledirete Rivoluzione Civile e Grillo per avervi impedito di vincere col 55%.

    Un democratico sconfortato.

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  38. Voto utile.Chissà,magari,fare qualche a passo a sx per convincere quegli elettori?No, così ci giochiamo Monti.

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  39. Perdonami… ma presumo che chi vota Ingroia non voglia sostenere il PD, se no voterebbe PD. Il ragionamento del voto utile l'ho sempre fatto anche io in passato, e ho sempre votato turandomi il naso. In realtà ho capito che non mi rappresenta ne questo PD ne questo PDL e nemmeno Monti. Io voterò Giannino e me ne frego se il mio voto sarà utile o no, perché voglio votare una persona che rappresenti quello in cui credo e non la meno peggio…
    Penso che più che maledire Grillo e Rivoluzione Civile bisognerebbe maledire il PD che si è fatto soffiare sotto il naso quei voti e che pian piano che si avvicinano le elezioni va sempre peggio. il PDL rimonta e Bersani “smacchia i giaguari”… ha ragione Crozza quando, imitando Berlusconi, dice: “Bersani, ma che cazzo dici? Chi ti capisce…” Altro che voto utile…

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  40. Esatto!
    Discutiamo a danno fatto. Leonardo ha presentato delle analisi impeccabili, ma stiamo tralasciando che il PD ha preferito affidarsi a questi calcoli piuttosto che presentare un vero programma di sinistra.

    E sì, le manovre di Monti sono il peggio della destra europea. Chi non lo capisce si merita 5 anni di Monti. “Io no, però”.

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  41. Che poi, tutti questi che votano Rivoluzione Civile e si riempiono la bocca con il nome di Berlinguer, negli anni '70 probabilmente avrebbero fatto tutti parte della sinistra extra e avrebbero attaccato Berlinguer perché cercava un avvicinamento con la sinistra Dc di Aldo Moro.

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  42. Gianni P
    Il tuo ragionamento Leonardo è aritmetico ed anche lineare… al senato per certe regioni il voto a Ingroia non è utile.
    Ma un elettore di Ingroia che decide di applicare il tuo algoritmo credo che il suo voto lo darà al movimento 5 stelle piuttosto che al PD.
    Tu dici che la tua è matematica però poi come alternativa di “voto utile” metti nel piatto solo il PD… C'è qualcosa di poco matematico in questo ragionamento non credi?

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  43. E quindi se non ti vanno bene tu che fai? Voti Monti?

    Se voti Ingroia al senato, voti Monti.

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  44. Monti lo voti anche se voti PD o SEL. Se voto PD o SEL voto Monti. Se voto Ingroia, idem. Quindi, Monti per Monti, mi guardo le liste e cerco dei candidati decenti, nel caso della mia circoscrizione SEL al senato, Ingroia alla camera. Due voti in più per Monti, me ne farò una ragione.

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  45. mi ricordo quando dicevi più o meno le stesse cose per convincermi a votare per Rutelli. devo aggiungere altro?

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  46. Spero di averti convinto in quel caso. Bastava convincerne qualche altro milione e avevamo sistemato parecchi problemi.

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  47. ahimè no, non eri convincente allora come non lo sei adesso.
    In realtà i tuoi argomenti “aritmetici” hanno lo stesso valore scientifico di un testo dei dianetici o di un comunicato stampa della Gelmini. Il tuo ragionamento pseudo-matematico, oltre che tentare di mascherare l'assunto di fondo “chi non la pensa come me non può essere che un idiota”, è basato su presupposti quantomeno un po' azzardati. Tu, e i furbetti del voto-utile, costruite un sistema nel quale io oriento il mio voto non più secondo le mie convinzioni, nell'ottica di essere rappresentato nel parlamento repubblicano da chi più assomiglia a quello che io penso e credo, ma secondo i supposti orientamenti degli altri elettori così come certificati dai sacri sondaggi. Ora, innanzitutto, è ovvio che questo è un tipico sistema che prevede quello che si chiama un loop-feedback: i sondaggi cambiano le intenzioni di voto degli elettori che a loro volta rientrano nei sondaggi. In un sistema di questo tipo i dati iniziali sono soggetti ad un fenomeno di amplificazione e distorsione (non senti fischiarti le orecchione di benpensante con un fastidioso effetto Larsen?) che fa si che eventuali manipolazioni introdotte all'origine facciano per così dire da “attrattori”, arrivando fino agli estremi delle profezie auto-avverate della vulgata popolare. Bene, adesso chiediamoci: che controllo abbiamo noi sulla correttezza di quei dati iniziali? i sondaggi li fa quel tuo cugino tanto bravino per cui ci metteresti la mano sul fuoco, o sono diffusi e commissionati da quegli stessi soggetti che poi ti cantano le lodi del voto utile? In realtà quello che stai propagandando tu è niente altro che la messa in mora della democrazia rappresentativa e la sua sostituzione con i sondaggi a campione. Allora signora? se le propongo di cambiare il suo dash con due fustini di un altro detersivo, ci sta? A questo punto tanto vale affidarsi al televoto.
    Oltre a ciò, visto che sulla scheda elettorale non ci è concesso scrivere una breve nota a spiegazione e giustificazione del nostro povero voto utile, i migliaia di “voti utili” (o se preferisci “voti certificati come non-idioti da leonardo tondelli”) dei turatori di naso, automaticamente passerebbero ad essere “voti convinti per la nostra politica di avvicinamento al centro e che ci dicono quanto siamo stati bravi e andiamo pure avanti così che la gente ci ama”, con le prevedibili conseguenze del caso. Preferisco, e di molto, votare secondo quanto penso sia giusto, e se la mia piccola percentuale sta sotto ad una soglia di sbarramento inventata ed imposta, guarda caso, dagli stessi che mi raccontano di voto utile, pazienza. Se ci tenevano tanto a farmi votare in modo “non idiota” hanno avuto tutto il tempo per scrivere una legge elettorale dignitosa e rispettosa di TUTTI i cittadini elettori. Non l'hanno fatto perchè strumentalmente gli faceva comodo? bene, adesso con il mio voto “inutile” (o “idiota secondo leonardo tondelli”) vi dico che siete dei cialtroni disonesti e in malafede, e PRETENDO che la mia scelta sia rispettata come qualsiasi altra e che non mi si continui a rompere le palle, non lo accetto dai dianetici, perchè dovrei accettarlo da voi?

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  48. Comunque mentre voi state a pontificare, va a finire che Berlusconi vince alla Camera. Sarebbe la fine del mondo…

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  49. Cioé, tu pensi che il primo partito senza l'effetto sondaggi sarebbe Ingroia?

    Sembra un po' una cazzata.
    A proposito, come è andata quella volta con Rutelli?

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