• Quelli che dicono però è bravo Berlusconi, che invece di perdere elezioni e affari si mette a comprar centravanti e a sparare palle in tv; e ci credono davvero, secondo loro è proprio bravo, non tutti sarebbero così bravi a fotterci, lui lo è; bisogna insomma essere sportivi, apprezzare il gesto atletico:

…Io me li immagino sempre quando tornano a casa dalle ferie e i topi di appartamento si sono presi tutto senza nemmeno tirar l’acqua, io me li immagino estatici girare per le stanze ammirando il professionismo: la gente che si compra la porta blindata non prova questo genere di emozioni.

  • Quelli che dicono: basta parlare di Berlusconi, Berlusconi vince finché non lo si ignora, ignoriamo tutti assieme Berlusconi:
…Io è da anni che me li immagino a tapparsi le orecchie e a dire “Basta Berlusconi non esiste NON ESISTE LALALALALALALALA”.

  • Quelli che dicono: basta Spread: non è lo Spread che decide, sono gli italiani!
…È da un po’ meno che sono in circolazione, ma me li immagino ugualmente a orecchie tappate mentre dicono “Lo Spread non esiste NON ESISTE LALALALALALALALALALA”.

  • Quelli che votano Grillo perché è ora di non pagare il debito, o di uscire dall’Euro, ecc.
…E non han capito che i debiti di cui parla Grillo sono i loro crediti: che quando i loro titoli saranno carta straccia, o il loro conto corrente sarà espresso con un’unità di misura svalutata, ci resteranno male e daranno la colpa ai perfidi Bilderberg.

  • Quelli che non hanno più la tv dal 1993.
…e alla fine, coincidenza, votano per uno che nel 1993 era ancora in tv.

  • Quelli che se vinceva Renzi tutto questo non sarebbe successoooooh! Berlusconi si sarebbe arreso spontaneamente, Monti si sarebbe fatto da parte, Ingroia sarebbe rimasto in Guatemala, Eva non avrebbe mangiato la mela, è tutta colpa della maggioranza del partito di Renzi che non voleva votare Renzi.
Non c’è neanche bisogno di immaginarseli tra vent’anni su una panchina che se la prendono perché d’inverno piove acqua, ci fosse stato Renzi a quest’ora pioveva Chianti.

  • Quelli, soprattutto lombardi, che il PD scusa ma non lo possono votare perché poi si allea con Monti, cioè con Casini, cioè con Fini, cioè noi votare Fini proprio no, eh non si può, anche se un po’ ci dispiace, però facci controllare, anche oggi Bersani non ha escluso di allearsi con Monti, e quindi ci dispiace no; quelli insomma tipo Gilioli, che vanno avanti così tutti i giorni da un mese, come quelle tipe che al liceo quasi quasi te l’avrebbero data, però fammi controllare, come faccio a fidarmi di te, se poi lo dici alla mia amica, no meglio di no.
  • E tutti i giorni così, e un giorno ti dicono che quasi quasi te la do in Senato però tu in cambio mi devi fare una crocetta su Ingroia alla Camera, anzi aspetta no ho pensato che è meglio di no. Anche perché ho letto che anche oggi Bersani non esclude che Monti… Tutti i giorni così. E poi se la prendono, dicono che sei assillante, e non si accorgono che è da un po’ che tu neanche più gliela chiedi, che ti sei rotto le palle perché in fondo non è che ce l’abbiano solo loro al mondo, solo loro? fammi controllare. Solo loro?, non credo proprio. 
…Cioè tientelo Gilioli vorrei dirgli, tientelo pure il tuo voto così bello così puro, vota Ingroia o chi ti pare, fumatelo, ricavaci un origami col quale trarre la migliore soddisfazione che potrai trarne, ti auguro un milione di orgasmi col tuo voto importantissimo che non puoi assolutamente usare per garantire a PD e SEL una maggioranza anche al Senato con cui nominare prima un Presidente della Repubblica e poi un governo senza i montiani tra i piedi ma tu no, non vuoi, neanche se ci mettiamo in ginocchio, perché non escludiamo a priori di doverci accordare con Monti e allora nonnononnononno. Come se ce l’avessi solo tu quel cazzo di voto e purtroppo è così, sei lombardo, sei l’ago della bilancia di queste elezioni di merda, vincessi le elezioni io la prima cosa che faccio è smontare la Lombardia, un pezzo al Trentino uno al Piemonte e Milano alla Puglia, come probabilmente doveva essere nel grande piano divino.

  • Quelli che non vogliono saper niente, voto PD-SEL, ditemi solo a che giorno a che ora apre il seggio così riaccendo tv e internet. Non voglio più sapere niente. Non voglio discutere con nessuno, che sennò mi incazzo ecco appunto.

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92 risposte

  1. novantadue minuti di applausi

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  2. io penso di non aver mai adorato qualcuno come adoro te, soprattutto in momenti come questo

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  3. Più che altro io ho questo problema ad interloquire con chi pensa di votare Ingroia, perchè il tono del dialogo è più o meno “Non credo nel voto utile, nell'accontentarmi, voglio votare chi mi rappresenta” al che mi chiedo “ma chi è che si sente rappresentato da Ingroia?”, cioè credo che pochissimi politici mi abbiano dato un'impressione tanto pessima

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  4. Quelli che ancora votano PD perchè … perchè … non saprei, non vedo un motivo logico per votare ancora PD.

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  5. forse perchè Ingroia NON è un politico, quindi non deve rappresentare, ma governare, e secondariamente , almeno io, mi sento totalmente rappresentato dal PROGRAMMA di Ingroia … e comunque sto pezzo è geniale 😛

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  6. ma fondamentalmente la penso come te su tutto tranne che sul fatto che credo ancora che l'unico modo per combattere le balle di berlusconi sia: 1) ignorarlo; 2) incazzarsi davvero. ma bersani non l'ho mai visto incazzato davvero

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  7. Ma anche se ti rappresenta il programma di Ingroia, mica eleggi Ingroia se lo voti. Passasse almeno questo.

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  8. Io, trentino, un pezzo di Lombardia proprio non lo voglio…

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  9. Questi maledetti elettori che si ostinano a non votare PD!
    Se mai andrete un giorno al governo invece che cambiare il porcellum vi conviene fare una legge per cambiare gli elettori.

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  10. a questo giro la discriminante personale è l'attenzione ai diritti

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  11. …nel senso che tu ancora leggi Gilioli? Gilioli??

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  12. Ma Gilioli non risiede e non vota in Lombardia da un pezzo, o no?

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  13. Leonardo, ma se il Pd dice che si alleerà con Monti in ogni caso (“anche se prenderemo il 51% ci comporteremo come se avessimo il 49%”), perchè dovrei votarlo? Tanto il matrimonio ci sarà comunque, maggioranza o non maggioranza, tanto vale che voti chi si avvicina di più alle mie idee

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  14. Il PD non vincera' mai finche' non risolve il grave problema di comunicazione che lo affligge. Non si tratta di essere competenti o meno, ma di trasmettere il senso di competenza a chi ascolta (e poi magari vota).

    Qualcuno che sostiene il PD/SEL sa dire quale e' il cavallo di battaglia di questa campagna elettorale del centro sinistra? Quale e' una parola che riassume il programma della coalizione guidata da Bersani a questo giro di elezioni?

    Per governare, bisogna prima vincere le elezioni. E per vincere le elezioni bisogna convincere gli elettori. E questi sono quelli che sono. Non tutti capiscono le metafore di Bersani o i pipponi super-tecnici di Fassina. Non tutti leggono gli articoli dei giornali per intero…molti si fermano solo ai titoli.

    Senza sparere le fesserie di Berlusconi, vorrei che il centro sinistra potesse esprimere in modo semplice dei progetti e dei concetti che parlano anche alla pancia degli italiani.

    Gli americani hanno avuto Obama e lo slogan “Change”. Noi abbiamo Bersani e “non siamo qui a fare le nozze con i fichi secchi”.

    Renzi, qualche speranza in piu' (per vincere le elezioni) secondo me la dava.

    Continuiamo cosi', facciamoci del male.

    Un elettore (con naso turato da una vita) di PDS-DS-PD

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  15. Bellissimo post, grazie si averlo scritto. Io sono uno di quelli dell'ultimo punto al 90%, ma per un 10% sono anche uno di quelli che se avesse vinto Renzi sarebbe stato tutto diverso, perché se avesse vinto Renzi sarebbe stato tutto diverso. Voglio dire: se dobbiamo allearci con Monti, Fini e Casini dopo, non era meglio prendere i loro voti prima? Però vabbè, non voglio parlarne più. Grandissimo, come sempre.

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  16. Ha detto il 51, mica il 55.
    Se chi si avvicina di più alle tue idee non ha chances di passare lo sbarramento, si avvicina più alle tue idee starsene a casa.

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  17. leona' che dirti, è proprio un peccato che la realtà continui ostinatamente a non coincidere con i desiderata della dirigenza del pd.. (sí, io sono uno di quelli di renzi).

    mi dispiace, se voleva il mio voto (e quello di altri immagino) il pd doveva fare meglio e diversamente. per quanto mi riguarda, se l'è giocato tempo fa sulle primarie. non ne faccio un caso personale, vale lo stesso per chi a sto giro voterà ingroia, o grillo. se il pd voleva questi voti, poteva provare a guadagnarseli. e naturalmente non puoi cercarli tutti insieme, se provi ad attirare elettorato di ingroia, probabilmente perderai i 'renziani', e viceversa.
    questo è come funziona il mondo reale, sai, tangibile.

    nel mondo del pd invece non si fa nulla di tutto ciò, si resta monolitici e compatti a salvaguardia dell'esistente, salvo il giorno prima delle elezioni venirmi a chiedere lo stesso il voto, perché guarda, ci siamo fatti due calcoli, e forse ci si rompe il giocattolo.

    anche questa cosa della lombardia, davvero indicativa. è un peccato che, sempre nel fantomatico mondo reale, esista da tempo un'entità amministrativa che si chiama lombardia, che per una serie di ragioni ampiamente conosciute e prevedibili, potrà essere determinante per il risultato del senato. sai di cos'è piena la lombardia leonardo? di elettori. il pd poteva fare tante cose, non ultima cercare per tempo di ottenere il voto degli elettori di una regione determinante.

    invece no, si arriva al giorno prima delle elezioni, con lo spauracchio dell'uomo nero, a chiedere il voto “utile”. e ci si incazza con la geografia, con la lombardia, con gli elettori che non capiscono.

    ecco, questa cosa, detto sincero, anche basta. perché da queste parti si è capito fin troppo bene. continua a non sfiorarvi il pensiero che i voti degli altri hanno la stessa valenza dei vostri in termini di aspettative, riflessioni sul proprio interesse e su quello del paese, strategie e calcoli, assunzioni di responsabilità. non avete il monopolio di questa roba, né il monopolio del senso di responsabilità per il paese.

    iniziate ad abituarvi all'idea che se la gente non vi dà un voto “utile” (per voi) “a garantire a PD e SEL una maggioranza anche al Senato con cui nominare [..] un governo senza i montiani tra i piedi”, magari vuol dire che tanti un governo pd-sel di tal fatta, non lo vogliono proprio. ne vorrebbero uno diverso. traetene le conseguenze, quelle che vi sembrano più adatte, per il futuro, invece di piagnucolare sul voto utile a tre settimane dalle urne.

    saluti

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  18. ..Certo Leonardo che il banner pubblicitario della Destra di Storace stona un pochetto …..salutoni

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  19. Quelli che non hanno neanche capito cosa sia la svalutazione e la rivalutazione e per questo, nella sciocca presunzione di saperla lunga, dicono cose direttamente reazionarie con la pretesa di insegnare al mondo cosa voglia dire essere di sinistra.

    Giura pure fedeltà alla Trojka per paura di un Berlusconi che comunque non rivincerebbe nemmeno se ci mettesse mano al padre eterno.
    Giura pure fedeltà alla Trojka perchè non hai capito quale sia il fascismo veramente pericoloso adesso.
    Giura pure di farlo per combattere il fascismo dimostrandoti incapace di rispetto per chi non vota come te e di capire che il voto bisogna guadagnarselo e non estorcerlo con uno spauracchio, come se questo già non fosse dimostrare di avere una ben bassa considerazione del concetto di rappresentatività e di democrazia.

    La Storia spazzerà via chi ha ridotto la politica ad una mera giustapposizione perchè al dibattito non aveva in realtà una sola idea da aggiungere e chi fa disinformazione sui problemi economici dimostrando di non avere neanche idea di cosa stia parlando.

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  20. Mi spiace per Leonardo Tondelli teenager o universitario, deve aver avuto una gioventù davvero tremenda circondato da queste fighe di legno.

    Io me la sono vissuta bene invece, gli anni quelle a cui piacevo me la davano e le altre no. Capitavano casi in cui gliela chiedevo e loro non erano interessate. Capitava addirittura il contrario (ma meno spesso)! Amici come prima, non insistevo e non diventavo uno stalker.

    Perché sai qual è il fatto vero? Che “fighe di legno” è una cazzata che dicono i maschi più prepotenti e sgradevoli, quelli che si fanno i film sul niente, che credono che ci sia una di quarta ginnasio che fa l'oca quando in realtà non ti cagava di pezza e se la faceva già da due mesi con quell'altro (per esempio: con me). Il fatto è che non le piacevi abbastanza, Leonardo. Fattene una ragione.

    E il fatto è che l'austerity, i tagli ai servizi pubblici e alla Sanità e alla Scuola e alle pensioni, l'abolizione delle poche leggi rimaste a difendere i lavoratori, i salvataggi miliardari delle banche dei tuoi amici del PD, il pagamento di un interesse usurario sul debito pubblico non alla “vecchina dei BOT” ma alla grande finanza nazionale ed estera… tutta questa merda, Leonardo, non ci piace abbastanza per votarla. Fattene una ragione.

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  21. E il fatto è che l'austerity, i tagli ai servizi pubblici e alla Sanità e alla Scuola e alle pensioni, l'abolizione delle poche leggi rimaste a difendere i lavoratori, i salvataggi miliardari delle banche dei tuoi amici del PD, il pagamento di un interesse usurario sul debito pubblico non alla “vecchina dei BOT” ma alla grande finanza nazionale ed estera… tutta questa merda, Leonardo, non ci piace abbastanza per votarla. Fattene una ragione.

    Ecco, appunto.

    SST

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  22. E il fatto è che l'austerity, i tagli ai servizi pubblici e alla Sanità e alla Scuola e alle pensioni, l'abolizione delle poche leggi rimaste a difendere i lavoratori, i salvataggi miliardari delle banche dei tuoi amici del PD, il pagamento di un interesse usurario sul debito pubblico non alla “vecchina dei BOT” ma alla grande finanza nazionale ed estera… tutta questa merda, Leonardo, non ci piace abbastanza per votarla. Fattene una ragione.

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  23. Uh, lo straconfermo:

    “E il fatto è che l'austerity, i tagli ai servizi pubblici e alla Sanità e alla Scuola e alle pensioni, l'abolizione delle poche leggi rimaste a difendere i lavoratori, i salvataggi miliardari delle banche dei tuoi amici del PD, il pagamento di un interesse usurario sul debito pubblico non alla “vecchina dei BOT” ma alla grande finanza nazionale ed estera… tutta questa merda, Leonardo, non ci piace abbastanza per votarla. Fattene una ragione.”

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  24. oggi i lavoratori vanno difesi dalla gente come te. fattene una ragione.

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  25. oh mio dio!

    suggerirei di non azzardare ipotesi su quello che la storia spazzerà o non spazzerà via, i tempi della storia sembrano diversi da quella di noialtri omuncoli provvisoriamente su 'sta terra

    sembra di capire che qualcuno non voterà “tutta questa merda” e leonardo dovrebbe farsene una ragione
    cosa spera leonardo s'è capito, mi pare

    ora invece mi piacerebbe sapere cosa spera quello che non voterà “tutta questa merda”
    spera che ingroia arrivi al 5%, al 10%, al 15%
    spera che m5s arrivi al 15%, al 20, al 25%?
    spera che il pd arrivi al 30%, al 25%, al 20?

    quale sarebbe uno scenario auspicabile?

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  26. Spero che il Movimento 5 stelle arrivi a un numero di seggi sufficiente a far sì che abbia un peso decisionale su questioni importanti. Molti dei loro esponenti sono improvvisati e fanno quasi ridere, ma si dovrebbero riferire a un programma elettorale in gran parte condivisibile.
    Poi è probabile che appena dopo le elezioni molti 5 stelle, al loro ultimo mandato (secondo lo statuto del movimento), si venderanno al migliore offerente, probabilmente il PD.
    Se non altro saprò che ho dato il voto a qualcuno che in Parlamento non ci è entrato per appoggiare le manovre di macelleria sociale targate Monti, che il PD ha approvato a testa bassa.

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  27. Mi dispiace Leonardo, che nonostante la tua professionalità e sagacità non hai ancora capito che uscire dall'euro è l'unica strada percorribile. Forse stai perdendo più tempo a scrivere che ad informarti per davvero.

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  28. Hai dimenticato: quelli che “voto lega, che altro?”
    e ho detto tutto.

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  29. Ma tutti questi anonimi controinformati saranno tante persone o una persona sola che vuol far credere di essere in tanti? Quando una persona dice di conoscere l'unica strada percorribile mi fa tanta tenerezza.

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  30. Tra parentesi, Gilioli oggi ha appena toccato il suo massimo livello di ariafrittaggine:
    http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/07/solo-la-follia-completa/

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  31. rivoluzione civile partito delle guardie

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  32. Posso solo dirti che gli altri commenti non li ho fatti io. Mi firmo sempre.

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  33. Caro marcell_o,
    cosa spero io non credo che sia rilevante su questo blog. Sono già stato maleducato in casa d'altri, non vorrei essere così invadente da voler dirottare la discussione su quel che auspico io. Stiamo parlando delle idee di Leonardo Tondelli e non di quelle di Mauro Vanetti.

    Ma tutto sommato, quando una non la dava a Leonardo, il punto non era dirle “E a chi altro vorresti darla, eh??”. Capisco che sia un argomento imbarazzante che quelli del PD vogliono esorcizzare, ma il punto è che darla a voi è un'esperienza molto sgradevole che non porta ad alcun esito positivo. Forse per un teenager ingrifato è difficile capirlo, ma una serata a chiacchierare con le amiche può essere più gradevole di una notte con Bersani.

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  34. Lo scenario auspicabile è che abberluscone, che non rivincerebbe nemmeno se ci mettesse mano il padreterno, smettesse di essere preso a parametro di riferimento di qualsiasi politica in questo paese, dimostrando la completa sussunzione del centrosinistra alle stesse logiche politico-economiche e culturali.
    Abberluscone è la pagina più tragicamente grottesca della storia italiana, ma è storia.
    Una volta che si sia rimessi a fare politica è necessario che ci si rimetta a dire e fare qualcosa di sinistra, qualcosa cioè che rappresenti una idealità laica e libertaria e che rappresenti gli interessi del lavoro.
    Dal 1994 le più terrificanti mazzate al diritto del lavoro sono giunte dal CENTROSINISTRA, prima col pacchetto Treu, poi con la supina quiescenza rispetto alla legge Biagi, infine con il definitivo azzeramento del poco che restava del diritto del lavoro rimuovendo allegramente anche l'art.18, dopo NON aver lottato seriamente contro l'introduzione dell'art.8 della riforma di Sacconi.
    Altra terrificante mazzata alle condizioni del lavoro son sempre dovute in larga prevalenza ai lisergici eurosogni di certo centrosinistra convertito al liberismo che ci ha infilati nel 1992 dentro il trattato Maastricht (una schifezza passata per un pelo e contestata in tutti gli altri paesi perchè è un manifesto ideologico del liberismo).
    Poi hanno aderito felicemente al trattato di Schengen, piena e completa libera circolazione non solo di persone – il che proprio da sinistra sarebbe anche giusto – ma soprattutto di capitali, merci e servizi, e quindi abbattimento delle frontiere ai movimenti di capitali liberi di andare a massimizzare l'utile ovunque siano maggiori i margini sul fronte del saggio di sfruttamento, cioè di sfruttamento delle persone.
    Uhm proprio MOOOOOLTO di sinistra.
    E infine, PER NAZIONALISMO, PER DETERIORE NAZIONALISMO (perchè vogliamo la moneta “grande” non la liretta, perchè noi siamo fighi) e non certo per solidarietà internazionale, ci ha infilati dentro l'Euro, con il risultato che adesso stiamo deindustrializzando il paese e abbiamo la disoccupazione alle stelle perchè siamo costretti a commerciare con una moneta troppo rivalutata per il nostro modello produttivo, mentre le produzioni che ci hanno stritolato sono quelle tedesche, non quelle cinesi, perchè per la Germania la stessa identica moneta è estremamente svalutata rispetto all'andamento della sua bilancia commerciale, il che rende le sue merci artificiosamente e perniciosamente “competitive”.
    Ma Leonardo ha capito tutto, anche se palesemente neanche sa come funzionino i tassi di cambio. Lui sa che svalutare rispetto alla Germania è il male perchè l'operaio italiano il pane non lo compra in Italia, lo compra a Friburgo, ed in vacanza ci va sul mar Baltico, e quindi svalutando rispetto alla moneta tedesca il suo tenore di vita peggiorerebbe per forza.
    “Svalutare vi rende poveri” dice, non essendo resosi conto che noi esplodiamo perchè siamo troppo rivalutati e che la Germania si sta addirittura comprando le altrui sovranità politiche perchè sono artificiosamente svalutati.

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  35. Tutto questo dopo aver governato 7 anni nel corso dei 17 di parabola politica abberlusconiana:
    SENZA aver fatto uno straccio di legge antitrust
    SENZA aver depennato una sola cacchio di legge ad personam
    SENZA aver rimosso una legge elettorale che è una truffa, pur avendo avuto due anni di governo per farlo ed uno abbondante adesso di governo tecnico da loro insediato e sostenuto. D'altra parte senza listini bloccati chi li voterebbe quei vecchi barbogi che da 20 anni in qua hanno solo tenuto berlusconi al potere e tramato con le banche che poi abbiamo dovuto salvare a spese nostre ( da Unipol a MPS )
    SENZA aver posto uno straccio di base di politica industriale ed energetica in questo paese MA avendo sostenuto le ragioni del ritorno al nucleare e della privatizzazione dell'acqua fino a solo un anno prima del referendum
    SENZA aver rimosso quella porcata di legge sulla fecondazione assistita
    SENZA aver fatto progredire di un passo i diritti civili, finevita e rispetto delle volontà, matrimoni civili per persone omosessuali, jus soli, legalizzazione droghe leggere
    insomma
    SENZA aver fatto un accidente emerito di niente che fosse di sinistra pur avendo governato per quasi la metà del tempo.

    Tutto questo dimostra che quelli del PD e, purtroppo, gli alleati che pensano di cambiarli rispetto a ciò che han dimostrato di essere da 20 anni in qua,
    – O sono degli incompetenti TOTALI, dei palesi stupidi, cui non dovrebbe esser lasciato in ammnistrazione nemmeno un condominio, figuriamoci un paese in crisi
    – O sono in totale malafede e sventolano ancora il santino di Berlinguer per ramazzare su voti a sinistra, MA all'atto pratico sono assolutamente liberisti ed al servizio degli interessi della finanza.

    Che cosa spero quindi io come auspicabile?
    Che gli italiani aprano gli occhi e che è ora di chiudere con le destre, che in Italia sono particolarmente virulente soprattutto in virtù dello spregevole materiale umano che le compone, e le destinino alla loro sorte naturale, LO SCARICO DEL CESSO.
    Tutte le destra, quelle che si chiamano PDL, quelle che si chiamano Lega, quelle che si chiamano CENTROSINISTRA.

    Questo è ciò che spero.

    Spero che Rivoluzione Civile, il cui progetto politico comunque mi pare poco consintente e non mi piace, porti in parlamento almeno una manciata di persona valide e senza guinzaglio, di sinistra, e sono GLI UNICI a poterlo fare anche se sto parlando di valorizzazione delle singole persone e non certo dei partiti decotti che ci stanno dietro ( nomi? Vladimiro Giacchè, Alberto Lucarelli. tanto per farne un paio ).
    Perchè loro potranno almeno dire cose serie e giuste quando gli altri faranno porcate e cominciare a spostare i rapporti di forza facendo campagna di opinione dal parlamento, che è un megafono potente.
    Confido poi che, anche se Grillo mi fa orrore e non lo voterei nemmeno sotto minaccia di morte, arrivino in parlamento una serie di persone intelligenti dal suo movimento.
    E ce ne sono. Disperse in mezzo a schifezze varie ma ce ne sono e neanche pochi, molto più serie preparati e di sinistra di qualsiasi zomby del centrosinistra.

    Un po' alla volta.
    Per il momento è comunque necessario che la morchia PDL-PD se ne vada dove deve, giù per il canale di scolo della storia.

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  36. Io, che sono uno di “quellicheRenzi”, alla fine voterò lo stesso il PD, proprio perchè non credo che il mio voto sia così sacro e puro.

    Però, per dirla in bersanese, non puoi pretendere di farmi mangiare merda e convincermi che sia cioccolata.

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  37. È realmente un peccato che il pd continui a non recepire i tuoi desiderata, e si ostini a candidare la persona che piace alla maggioranza degli elettori del pd. Renzi le primarie le ha perse (è discutibile che le abbia persino disputate). Secondo te potevamo fare tante cose, tranne provare a eleggere un candidato che piacesse a noi: doveva piacere a te, e forse a un pezzettino di Lombardia (Lombardia che sarebbe stata in forse con o senza Renzi, per un sistema elettorale scandaloso che non dipendeva da Renzi e che sì, era noto da tempo).

    Ma siccome non si può piacere a tutti, evidentemente non piacciamo a te. Amen, ci sono tante cose bellissime che puoi fare col tuo preziosissimo voto. Io fossi in te lo userei per migliorare la situazione: nel tuo caso probabilmente si tratta di votare Ichino, o qualcos'altro.

    Se poi sei di quelli che non si capacitano che un voto debba essere utile, che debba servire a qualcuno (e magari anche ad altri da te, che non rappresentavi la maggioranza nel Pd) boh, fumatelo. E sì, va' a piagnucolare in un altro blog, magari in quelli dove si dimostra con argomenti scientificissimi che in caso di vittoria di Renzi la fatina dei dentini avrebbe aumentato la paghetta.

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  38. io, seriamente, vorrei capire qual è la logica della corte penosa e viscida che si sta facendo a Monti; a me pare che faccia solo perdere voti (quelli di chi MONTI NO senza discutere, e posso capirli, soprattutto per cosa si tira dietro). Cosa fa guadagnare questa posizione? Qual è la logica o la convenienza? Chi è che, sapendo che il pd si alleerà cmq con Monti, è più invogliato a votarlo? Qualcuno me lo spiega? Lo ringrazio anticipatamente.

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  39. Le motivazioni sono semplici, si chiamano:
    1) adesione ideologica
    2) interesse, perchè rappresentare i finanzieri e i banchieri frutta più che rappresentare gli esclusi e gli operai.

    Solo che le'elettorato di riferimento, a maggioranza, vorrebbe veder fare qualcosa di sinistra, qualcosa per loro, qualcosa per i poveracci.
    E allora che fare?
    Non certo un'alleanza strutturale, ma un po' di diverbio in campagna elettorale per sembrare diversi, dopo aver messo su il governo Monti, e dopo non aver fatto nulla per cambiare una legge elettorale che serve proprio a fare inciuci DOPO le elezioni.

    Due piccioni con una fava, si fanno cose di destra avendo reiterato la commediola del dirsi di sinistra.

    Leonardo ci crede.
    Io no.
    Tu, vedi un po'….

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  40. Renzi le primarie le ha perse, ma quasi il 40% dei voti erano per lui. E non erano tutti infiltrati di destra. Possa non piacere Renzi, ma la richiesta di rinnovamento era chiara. Cosa e' stato fatto per ascoltarla?

    Semplice: Renzi ha perso, quindi non ci rompete le palle. Tutto resta come prima.

    Io vivo all'estero e ho analizzato solo i candidati della mia circoscrizione (Europa). Questo e' il deputato 72enne che e' stato messo al secondo posto in lista per correre per il TERZO mandato:

    http://www.giannifarina.eu/images/Elezioni/Farina_Volantino.pdf

    Mi chiedo se non fosse possibile trovare di meglio di una persona che si deve fare pubblicita' attraverso un fotomontaggio (pessimo) preparato allo scopo di splendere della luce riflessa di Bersani. Anche la definizione “co-capolista” (della serie quasi primo) merita una nota.

    E' vero. E' impossibile dimostrare che con Renzi sarebbe piovuto Chianti. Ma prevedere che con questa gente il PD non va lontano e' facilissimo.

    Il solito elettore (con naso turato da una vita) di PDS-DS-PD

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  41. Grazie per la risposta. Ma sono ottuso, continuo a non capire. Seguo il tuo ragionamento, ma non mi pare che spieghi perché vanno dicendo a destra e a manca (soprattutto a destra) che si alleeranno con Monti; quello che dici filerebbe se adesso si limitassero a litigarci, senza parlare di alleanze, e dopo ci facessero l'accordo, dicendo che non si può fare altrimenti; ma già adesso, un giorno ci litigano, e l'altro gli strizzano l'occhio: perché?? Cosa ci guadagnano? Non serve solo a perderci, e parecchio, come pare a me? Insomma: hai già deciso che ti ci alleerai, ok, ma perché lo vai dicendo??

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  42. Tutti questi ragionamenti sono inquinati dai maledetti sondaggi. Come si fa a sapere che un candidato non ha chances di passare lo sbarramento, se il voto ancora non c'è stato? Le elezioni dovrebbero funzionare come le estrazioni del lotto, nel senso matematico del termine. I numeri, cioè, non hanno memoria: se è uscito il 90 a Napoli oggi, può uscire tranquillamente anche la prossima volta, perché la nuova estrazione non dipende dai risultati della precedente. In teoria, le elezioni dovrebbero essere basate su un principio simile. Fino a che non si è votato, Ingroia, Giannino, Grillo, Bersani, Monti e Berlusconi hanno tutti le medesime chances di vincere, se si ammette che nel segreto dell'urna ciascuno è libero di mettere la X dove più gli aggrada. Questo, tra l'altro, dovrebbe essere il succo della democrazia: permettere anche a una forza in partenza minoritaria di sparigliare le carte. Altrimenti a che serve votare, se le proporzioni sono già date in partenza?
    Ora, il fatto che i sondaggi dicano che Bersani avrà più o meno il 30% e Berlusconi il 20 (in salita) diventa una profezia autoavverante: molti elettori decidono di non votare più chi avrebbero votato potendo scegliere senza condizionamenti, perché i sondaggi dicono che quel voto *rischia* di essere inutile. E la conseguenza è che non si parla più dei programmi, ma solo di come comporre o scomporre le alleanze, dando già per scontato che le percentuali ottenute dai partiti saranno, con poche differenze, quelle stabilite dai sondaggi. Tutto ciò è folle. Bisogna trovare un correttivo per arginare lo strapotere dei sondaggi e restituire al meccanismo delle elezioni un minimo di dignità ideale e all'elettore il reale potere di incidere sui risultati.

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  43. oh, mio dio!
    manca solo una cosa:
    nessuno ha detto che bersani è d'accordo con gli usa per nascondere i segreti dell'area 51

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  44. se ti riferisci a me, devo essermi espresso male. Se mi chiedo cosa ci guadagna, non è perché penso che ci guadagni qualcosa, al contrario: ho l'impressione che al pd stiano facendo un errore di comunicazione enorme, che gli fa perdere caterve di voti a sinistra, senza fargliene recuperare mezzo a destra. Siccome non voglio credere che siano così incapaci, mi chiedo: qual è la strategia (senza implicazioni occulte o complottistiche!) che a me evidentemente sfugge?

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  45. Certo ti faccio tenerezza. Invece magari dovresti mettere in discussione le tue certezze e avviare un percorso di vera informazione (che stanno svolgendo in molti). Ti dò un piccolo indizio: http://goofynomics.blogspot.it/

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  46. “fighe di legno” è una cazzata che dicono i maschi più prepotenti e sgradevoli, quelli che si fanno i film sul niente, che credono che ci sia una di quarta ginnasio che fa l'oca quando in realtà non ti cagava di pezza e se la faceva già da due mesi con quell'altro

    Confermo: “fighe di legno” è un'espressione molto sgradevole che in questo pezzo hai usato tu.

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  47. Enea, hai scritto anche cose abbastanza interessanti, ma poi hai tirato fuori quella cosa del pane di Friburgo che, come dire, si commenta abbastanza da sola.

    Quindi ok, fammi capire: siccome il pane ce lo compriamo in Italia, ed è farina italiana + acqua italiana lo possiamo svalutare finché ci pare?

    È un vero peccato che la farina si faccia col grano, e che, tu m'insegni, il grano si porti al mulino col camion. Lo stesso mulino temo che non giri più a vento da un pezzo, insomma nel processo bisognerà bruciare dell'energia, ma forse mi stai per dire che da qualche parte in Italia è stato scoperto un enorme giacimento di qualcosa che ci permetterà di non impiccarci per un litro di benzina.

    Forse vuoi fare andare a pane anche i mulini: fai il pane, bruci il pane, ottieni energia, fai girare i mulini, altro pane. Grillo temo approverebbe, basta dimostrargli che la cosa non inquina più di tanto.

    Poi ci sarebbe tutto il discorso per cui il PDS-DS-PD avrebbe tradito le aspettative della classe lavoratrice e bla bla bla, in parte hai anche ragione, sono stati commessi errori che tu non ci perdonerai mai, amen.

    Quindi hai intenzione di votare Ingroia. Che non solo è di destra lui (ma vabbe'), ma in sostanza è un grosso aiuto a Monti, per una banale questione aritmetica che non ti sto a spiegare, visto che non hai ancora capito che le materie prime non le possiamo scambiare col pane. Ti devi fidare: così come svalutare in piena globalizzazione è suicidiario, votare per Ingroia significa votare per un governo Bersani-Monti. E non ne esci: quel governo l'avrai votato tu, scegliendo Ingroia. Ti difenderai con qualche foglia di fico, dietro alla manciata di bei nomi di Rivoluzione Civile che finiranno al Senato o alle Camere, e che probabilmente saranno imbarazzanti tanto quanto Ingroia (uno che appena lo lasci parlare un po' ti propone il grado unico di giudizio).

    Per quanto mi riguarda sei coinvolto come gli altri, non sei in nessun modo più avveduto di chi vota Berlusconi. Fortuna che non faccio testo.

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  48. ma vedi leonardo, è proprio quello che faccio, con grande serenità. voto qualcun altro. userò il mio preziosissimo voto (il tuo sarcasmo su questa cosa sa un po' di arroganza) per fare qualcosa che ritengo utile. non è più complicato di così e ti assicuro che non ci perdo il sonno.

    è bersani che perde il sonno, al pensiero che con i voti che ha non otterrà la maggioranza al senato. perché è vero, renzi ha perso le primarie, e la linea politica che lui portava avanti è stata rifiutata dalla maggioranza di coloro che su quella scelta sono stati chiamati a esprimersi.
    se rivendichi questo risultato però devi anche accettarne le conseguenze, nello specifico il fatto che c'è la possibilità che il pd perda i voti di coloro che il pd l'avrebbero votato solo nel caso in cui avesse prevalso la linea di renzi.
    se accetti queste premesse, non è accettabile che ora mi si venga a dire che il mio voto (o qualunque voto non dato a pd-sel) è “inutile”.
    perché, come ti ho già scritto, questa presunzione di avere il monopolio delle scelte “utili” per il paese, che guarda caso coincidono spesso con quelle utili al pd stesso, spacciandole di volta in volta come necessarie, o di responsabilità, è un atteggiamento di ipocrisia pura, nella migliore delle ipotesi, quando non di semplice arroganza.
    ti svelo un piccolo segreto, che capisco possa sembrare scioccante: per i motivi più disparati, che non necessariamente sono quelli che ironicamente tratteggi nel post, tanti elettori hanno un set di preferenze riguardo i risultati di queste elezioni, che non necessariamente vede una maggioranza pd-sel in camera e senato come risultato più desiderabile. quello che per te è il sol dell'avvenire, per cui ti incazzi a morte con un gilioli che vota ingroia, per altri magari è un second-best, se non un terzo o quarto scenario. incredibile eh?
    la tua posizione, se ho capito male correggimi, è di considerare queste persone degli irresponsabili, degli sciocchi, “non più avveduti di quelli che votano berlusconi”, come dici più sotto. ebbene, si può sapere in base a quali criteri decidi che le tue particolari preferenze sono più utili di quelle degli altri?

    in passato la risposta è stata: “votatemi perché sennò arriva l'uomo nero”. visto che da quel versante ritengo di aver già dato, in attesa di siegazioni migliori mi piacerebbe che di questa arroganza e di questo senso di superiorità morale nel giudicare le scelte degli elettori il pd facesse a meno, ché non appoggiano proprio da nessuna parte.

    mi dispiace se te la prendi, e se ho in qualche modo frainteso quello che scrivi. ho sempre votato pd, e in qualche modo mi costa non farlo. mi dispiace, anche, figurati.

    saluti

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